FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
11 Poznań Maraton
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu       Forum biegajznami.pl Strona Główna -> Poznań Maraton
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arti
Maniac


Dołączył: 16 Paź 2003
Posty: 25557
Skąd: KB MANIAC Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 15:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale koszty nie rosną tak jak inflacja Wink tylko szybciej. Cool Wzrost danego elementu organizacyjnego z 10 do 100% jest sprawą normalną.

Prosty przykład.

Jeśli na zabezpieczenie wg ustawy o imprezie masowej biegu masz x ludzi a frekwencja wzrosła 50% to czy koszt wzrośnie tylko o wielkość inflacji czy będzie bliżej 50% ? Wink

Tak łatwo mówić a ludzie nie zdają sobie sprawy jak wzrastają koszty przy organizacji coraz większego biegu.

Mały dodatek a może kosztować 5-10 tyś zł a takich dodatków koniecznych pojawia się wiele i robi się różnica w dziesiątki tysięcy złotych. W przypadku imprez na około 5000 osób idzie to w grube kwoty.

Nie można odnosić wskaźnika bo jeśli organizujesz bieg to dany koszt wynosi x a przy większej frekwencji wynosi x + 30-50% z x
_________________
Bieganie jest tym co kocham najbardziej,jest dla mnie powietrzem w moichpłucach,krwiąpłynącą w żyłach,dawkąendorfin,źródłem szczęścia icelem samymwsobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
 
Tomek Peisert
Spróbuj mnie przegadać!


Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 2686
Skąd: KB Maniac Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 15:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arti nie kombinuj nad naukowymi wywodami, bo akurat Ty jako dyrektor drugiego co do wielkości biegu w Poznaniu nie patrzysz na to obiektywnie ani tym bardziej z punktu widzenia zwykłego zawodnika.
Ty ich poprzesz nawet jak opłata wzrośnie do 200zł tłumacząc to względami ekonomicznymi Smile
_________________
2000m 5:53
3000m 9:04
5000m 16:36
10km 35:48
15km 55:09
20km 1:14:05
Półmaraton 1:18:17
www.tomekpeisert.ludziesportu.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
 
Arti
Maniac


Dołączył: 16 Paź 2003
Posty: 25557
Skąd: KB MANIAC Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 15:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie, tylko jako organizator wiem jak rosną koszty w miarę wzrostu frekwencji...

Dlatego powtarzam.... jedna dodatkowa pozycja i pojawia się w kosztach 5-10 tyś zł. Tylko uczestnik tego nie widzi nie zawsze rozumie Wink

Tylko dlatego, że pobiegnie np 2000 osób więcej koszt obstawienia "tłumu" może wzrosnąć o kilka tysięcy złotych a to tylko mała zmiana. Dokładając ,że elementów jest kilkaset a każdy z podwykonawców podnosi cenę usługi bynajmniej nie o 3% inflacji lecz sporo więcej to robi się gigantyczny wzrost.

Albo chcemy biegu większego albo pozostanie się przy 500 osobach i wpisowym 20-25 zł Wink
_________________
Bieganie jest tym co kocham najbardziej,jest dla mnie powietrzem w moichpłucach,krwiąpłynącą w żyłach,dawkąendorfin,źródłem szczęścia icelem samymwsobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
 
Arti
Maniac


Dołączył: 16 Paź 2003
Posty: 25557
Skąd: KB MANIAC Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 15:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tomek Peisert napisał(a):
Arti nie kombinuj nad naukowymi wywodami, bo akurat Ty jako dyrektor drugiego co do wielkości biegu w Poznaniu nie patrzysz na to obiektywnie ani tym bardziej z punktu widzenia zwykłego zawodnika.
Ty ich poprzesz nawet jak opłata wzrośnie do 200zł tłumacząc to względami ekonomicznymi Smile


a co byś zrobił gdyby wzrost kosztów wyniósł dodatkowe mp. 200 000 zł. Wyłożyłbyś ze swoich aby bieg był większy i oczywiście przynajmniej na poziomie z roku poprzedniego ?

A gdyby dany usługodawca powiedział Ci, ok w 2009 kosztowało to 10 tyś ale teraz pan potrzebuje więcej bo więcej ludzi i wiadomo nowe ceny więc na 2010 to będzie kosztowało 15 tyś.

Takie są realia.

U nas na Maniackiej z uwagi na frekwencję koszt wynajmu obiektów wzrósł o blisko 400% w stosunku do I edycji

Ktoś mówił o 3% inflacji ? Smile)))))))))))))))))))) Realia są inne.
Cool
_________________
Bieganie jest tym co kocham najbardziej,jest dla mnie powietrzem w moichpłucach,krwiąpłynącą w żyłach,dawkąendorfin,źródłem szczęścia icelem samymwsobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
 
Tomek Peisert
Spróbuj mnie przegadać!


Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 2686
Skąd: KB Maniac Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 16:06    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to od tego już są inne metody, współpraca z władzami miasta, umowy sponsorskie, negocjacje, itd, ale nie obciążanie finansowe zawodników, bo to jest owszem sposób najłatwiejszy dla organizatorów, ale jednocześnie najbardziej dotkliwy dla biegacza.
_________________
2000m 5:53
3000m 9:04
5000m 16:36
10km 35:48
15km 55:09
20km 1:14:05
Półmaraton 1:18:17
www.tomekpeisert.ludziesportu.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
 
Arti
Maniac


Dołączył: 16 Paź 2003
Posty: 25557
Skąd: KB MANIAC Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 16:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sponsorzy piszczą ,że 2009 był słaby a i skala jest inna. O ile można sponsorów znaleźć na 10.000 czy 50.000 to inaczej gdy dochodzi się do sumy np miliona Wink

Co do Miasta.... oczywiście są dane środki i trzeba podzielić na imprezy sportowe w całym Poznaniu. Czyli torcik podzielić na kawałki Wink


Piszę nie w kontekście konkretnego maratonu tylko ogólnie w kontekście głosów o wzroście wpisowego biegów masowych.
_________________
Bieganie jest tym co kocham najbardziej,jest dla mnie powietrzem w moichpłucach,krwiąpłynącą w żyłach,dawkąendorfin,źródłem szczęścia icelem samymwsobie.


Ostatnio zmieniony przez Arti dnia Pon Lut 08, 2010 16:30, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
 
boobi35
Lubię sobie pogadać


Dołączył: 11 Maj 2009
Posty: 919
Skąd: Z prowincji

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 16:26    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wydawało mi się, że razem biegacie. No prawie jestem pewny... Nie rozmawiacie w czasie treningu? Czy może ta Wasza publiczna dyskusja "coś" ma wnieść dla innych biegaczy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
 
Arti
Maniac


Dołączył: 16 Paź 2003
Posty: 25557
Skąd: KB MANIAC Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 16:32    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Akurat o tym nie rozmawialiśmy jeszcze a ponieważ w internecie pojawiło się wiele wątków na temat wzrostu wpisowego imprez biegowych więc warto publicznie o tym rozmawiać aby rozwiać wątpliwości.

Dyskusje na ten temat toczą się odnośnie różnych biegów zarówno pod wzgl wielkości, miejsca jak i długości dystansu.
_________________
Bieganie jest tym co kocham najbardziej,jest dla mnie powietrzem w moichpłucach,krwiąpłynącą w żyłach,dawkąendorfin,źródłem szczęścia icelem samymwsobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
 
sebbor
Niezły ze mnie gaduła


Dołączył: 25 Sie 2004
Posty: 1031
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 17:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arti ty lepiej się na tym wszystkim znasz jako organizator, wiec ja tu sie nie chcę mądrować. Laughing Jednak prawda jest taka że w 2008 płaciłem za maraton 50PLN a w 2011 zapłacę pewnie 100PLN. A moje przychody dwukrotnie przez ten czas nie wzrosną...
_________________
2009/2010
10:. 37:04/34:57
HM:. 1:22:58/1:17:06
M:. 3:09:04/?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
 
Arti
Maniac


Dołączył: 16 Paź 2003
Posty: 25557
Skąd: KB MANIAC Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 17:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tu się zgadzam... wiele rzeczy rośnie szybciej niż płace. Obecnie to chyba w Polsce płace najwolniej rosną...

Pocieszenie, że buty, odzież i sprzęt do biegania tanieją.
_________________
Bieganie jest tym co kocham najbardziej,jest dla mnie powietrzem w moichpłucach,krwiąpłynącą w żyłach,dawkąendorfin,źródłem szczęścia icelem samymwsobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
 
slawek74
Niezły ze mnie gaduła


Dołączył: 12 Wrz 2008
Posty: 1011

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 20:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arti napisał(a):
U nas na Maniackiej z uwagi na frekwencję koszt wynajmu obiektów wzrósł o blisko 400% w stosunku do I edycji

Ktoś mówił o 3% inflacji ? Smile)))))))))))))))))))) Realia są inne.
Cool


ale o ile wzrosła frekwencja i wpływ z wpisowego?

i jeszcze jedno - ktoś pisał o cenach na zachodzie - ale tam pakiet dostaje sie więcej wart niż wpisowe - może napisz Arti co dostałeś w Rzymie, Berlinie itp a co jest w Poznaniu po wyrzuceniu ulotek ? Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
 
Arti
Maniac


Dołączył: 16 Paź 2003
Posty: 25557
Skąd: KB MANIAC Poznań

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 23:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W Rzymie dostałem ładny plecak Asicsa a w Berlinie za 250 zl nic Wink

Maraton w Atenach kosztuje 300 zł a jest mniejszy Wink

Frekwencja wpłynęła o 52% a wpływy z wpisowego to kropla bo przecież 100% wpisowego do nie jest zysk lecz wiąże się z pokryciem medali, koszulek itp...

Jeżeli masz kupowałeś np 3000 bananów a potem masz kupić 6000 bananów + wynająć dodatkowe samochody do tego + ludzi to czy koszt nadal będzie taki sam ? Wink

Ludzie myślą, że to żadna różnica i nadal jest to samo a przecież jak widać zwiększyły się 3 czynniki a nie jeden. Doszedł transport i ludzie a nie tylko banany.

to tylko przykład dla zobrazowania bo trzeba pamiętać, że podobnych elementów przy takim przedsięwzięciu jest kilkadziesiąt. Że nie wspomnę, że dane elementy są droższe oczywiście niż w roku poprzedzającym.

Jeżeli jeden element kosztował 10 zł a przy wzroście frekwencji i nowym roku mamy ten element za np 12 zł + dochodzą 2 nowe elementy po np 3 zł to mamy razem 18 zł a nie nadal po 10 zł z roku 2009.

Czyli w takim wypadku wzrost kosztu jest o 80% a nie o 52 % wzrostu frekwencji.

Taka jest ekonomia i realia. Jeżeli wzrasta frekwencja to niektóre koszty wzrastają jak widać szybciej niż proporcjonalnie.
_________________
Bieganie jest tym co kocham najbardziej,jest dla mnie powietrzem w moichpłucach,krwiąpłynącą w żyłach,dawkąendorfin,źródłem szczęścia icelem samymwsobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
 
slawek74
Niezły ze mnie gaduła


Dołączył: 12 Wrz 2008
Posty: 1011

PostWysłany: Wto Lut 09, 2010 13:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arti napisał(a):
Jeżeli masz kupowałeś np 3000 bananów a potem masz kupić 6000 bananów + wynająć dodatkowe samochody do tego + ludzi to czy koszt nadal będzie taki sam ? Wink



jak kupie 6000 bananów to dostawca da mi lepszą cene i jeszcze przywiezie i rozładuje Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
 
Arti
Maniac


Dołączył: 16 Paź 2003
Posty: 25557
Skąd: KB MANIAC Poznań

PostWysłany: Wto Lut 09, 2010 13:27    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Taaaaa..... praktyka jest inna Wink Zamiast np jednego samochodu dwa samochody lub dwa kursy, zamiast 2 ludzi 4 ludzi lub 2 dłużej pracujących itd itd. Poniżej pewnych kosztów zejść nie można.

Więc 6000 bananów nie będzie w cenie 3000 ani w proporcji 52% bo to tylko przykład i na tym prostym przykładzie koszty idą dalej: więcej stołów (transport), więcej wolontariuszy (np koszulki) itd itd Jedna rzecz a kolejne sprawy idą lawinowo.

Tak właśnie wygląda praktyka Wink

Ps. Na maratonachpolskich Michał Walczewski przedstawił "kosztorys" biegu Katorżnika jeśli chodzi o koszty stałe. W porównaniu do polskich maratonów to zaledwie 130 000 zł i jak widać nie wygląda to ,że wszystko jest "za pół ceny" Wink
_________________
Bieganie jest tym co kocham najbardziej,jest dla mnie powietrzem w moichpłucach,krwiąpłynącą w żyłach,dawkąendorfin,źródłem szczęścia icelem samymwsobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
 
Arti
Maniac


Dołączył: 16 Paź 2003
Posty: 25557
Skąd: KB MANIAC Poznań

PostWysłany: Wto Lut 09, 2010 13:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

slawek74 napisał(a):
Arti napisał(a):
Jeżeli masz kupowałeś np 3000 bananów a potem masz kupić 6000 bananów + wynająć dodatkowe samochody do tego + ludzi to czy koszt nadal będzie taki sam ? Wink



jak kupie 6000 bananów to dostawca da mi lepszą cene i jeszcze przywiezie i rozładuje Smile


No nie mów ,że rozładuje na punkty odżywcze, pokroi i poukłada na tackach i jeszcze poda biegaczom Wink

Wodę też rozwiezie tirami na kilka punktów odświeżania? Tylko niech pamięta,że trzeba się uwijać i pamiętać by wody w kubeczku było nie za mało i nie za dużo tylko w sam raz Wink
_________________
Bieganie jest tym co kocham najbardziej,jest dla mnie powietrzem w moichpłucach,krwiąpłynącą w żyłach,dawkąendorfin,źródłem szczęścia icelem samymwsobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum biegajznami.pl Strona Główna -> Poznań Maraton Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Następny
Strona 3 z 17

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Translation: Michał Paluchowski

Inteuron